News Reader.info

_Историк блокады Никита Ломагин ответил вице-спикеру Госдумы Пётру Толстому, который сравнил участников акций солидарности с врагами народа времён войны. _ СПУСТЯ ДВЕ НЕДЕЛИ ПОСЛЕ ТОГО, КАК

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ОТМЕТИЛ 77-Ю ГОДОВЩИНУ ПОЛНОГО СНЯТИЯ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА, С ТРИБУНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ВИЦЕ-СПИКЕР ПЁТР ТОЛСТОЙ РЕШИЛ НАПОМНИТЬ О СТРАШНЫХ ДНЯХ. УДИВИЛ КОНТЕКСТ. ЧЛЕН

ФРАКЦИИ «ЕДИНАЯ РОССИЯ» РЕШИЛ: ПОЧЕМУ БЫ НЕ СРАВНИТЬ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ КОЛЛЕКТИВНО СВЕТИТЬ ФОНАРИКАМИ В ВЕЧЕРНЕЕ НЕБО, С «ПЕРЕБЕЖЧИКАМИ-КОЛЛАБОРАЦИОНИСТАМИ ВО ВРЕМЯ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА, КОГДА

ОНИ ФОНАРИКАМИ ПОДСВЕЧИВАЛИ ЦЕЛИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ». ЗАЯВЛЕНИЕ ТОЛСТОГО, ВОЗМОЖНО, ПРОШЛО БЫ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, ЕСЛИ БЫ «ФОНТАНКА» НЕ ПОЛЕНИЛАСЬ РАСШИФРОВАТЬ ЭТУ ПЛАМЕННУЮ РЕЧЬ. ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО В

РЕДАКЦИИ ТЕКСТА ВИЦЕ-СПИКЕРА НА САЙТЕ ГОСДУМЫ СЛОВ ПРО БЛОКАДНЫЙ ЛЕНИНГРАД УЖЕ НЕ ОКАЗАЛОСЬ. Такие чрезвычайные упрощения не работают на благо, а власть даже в тяжёлые блокадные дни шла на

диалог с населением, рассказал историк блокады Никита Ломагин. В интервью «Фонтанке» доктор исторических наук авторитетно заявил, что никаких «перебежчиков-коллаборационистов», которые

наводили авиацию люфтваффе на город, на самом деле не было. — НИКИТА АНДРЕЕВИЧ, 10 ФЕВРАЛЯ В ГОСДУМЕ ПРОЗВУЧАЛИ СЛЕДУЮЩИЕ СЛОВА: «…ЭТО КАЛЬКА С ДЕЙСТВИЙ ПЕРЕБЕЖЧИКОВ-КОЛЛАБОРАЦИОНИСТОВ ВО

ВРЕМЯ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА, КОГДА ОНИ ФОНАРИКАМИ ПОДСВЕЧИВАЛИ ЦЕЛИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ…» ВЫ МНОГО РАБОТАЛИ В АРХИВАХ ПО БЛОКАДЕ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ЕСТЬ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО В ГОДЫ БЛОКАДЫ

КТО-ТО С ЗЕМЛИ НАВОДИЛ БОМБАРДИРОВЩИКИ? _Выступление Петра Толстого в трибуны Госдумы 10 февраля 2021 года. Момент с упоминанием блокады Ленинграда начинается в записи после 2 минут 54

секунд._ — В городе были страхи, что такое может быть. И эти страхи выразились в конкретных действиях органов государственной безопасности, партийных органов, комсомольского актива, которые

действительно в сентябре 1941 года, скорее в превентивном порядке, устраивали облавы. Искали тех, кто мог сигнализировать ракетами. Световыми ракетами! Ни о каких фонариках речи не шло

никогда. Предполагалось, что могут сигнализировать немецким самолётам ракетами. Город начали бомбить уже в первую неделю сентября. Принимались соответствующие серьёзные организационные

мероприятия для того, чтобы защитить город. Ну и по линии органов госбезопасности, истребительных батальонов такая работа проводилась. — ЧТО ИЗВЕСТНО О РЕЗУЛЬТАТАХ? — Есть документы, которые

свидетельствуют о результатах подобного рода мероприятий. Ни одного ракетчика поймать не удалось. Это первое. Второе. Есть архивные материалы немецкой разведки. И политической, и военной

разведки. Так вот, у немцев не было никакой потребности в сентябре месяце, и тем более позже, заниматься подобного рода действиями, поскольку мы с вами знаем, что у немцев была очень хорошо

развита аэрофотосъёмка. Они фактически уже знали, что и где находилось. Были карты всех ленинградских предприятий. Какие объекты нужно подвергать бомбардировкам. Именно поэтому в результате

первых же налётов были уничтожены, как известно, Бадаевские склады. Наносились удары по судостроительным предприятиям и так далее. В принципе, до середины сентября, пока не удалось создать

надёжный заслон против проникновения в город агентуры противника, немецкие агенты могли переходить через линию фронта и возвращаться, сообщая о тех разрушениях, которые в городе были. Но на

самом деле объективных данных было более чем достаточно. Потребности в каком-то наведении снизу не было в принципе. Такую задачу ни военная разведка, ни командование группы армии «Север»,

корпусов, которые стояли у стен Ленинграда, — никто не ставил. У нас сейчас есть в Центральном государственном архиве Санкт-Петербурга рассекреченный фонд. Документы на немецком службы

безопасности SD. Есть об этом документы в московском архиве у Водного стадиона. Там особый архив, где хранятся трофейные материалы. Да, была фобия у властей Ленинграда. Но в реальной жизни

такого не было. — ВЫ ЛИЧНО РАБОТАЛИ С ЭТИМИ ДОКУМЕНТАМИ В АРХИВАХ? — Моя докторская диссертация посвящена проблемам политического контроля, деятельности органов государственной безопасности

в период блокады Ленинграда. Во всех её проявлениях. Один из многих аспектов ‑ возможное сотрудничество, в той или иной форме. Я изучал нормативные документы. Чего опасались, на что

ориентировали центральный аппарат. Каким образом на местах появлялись дополнительные задачи. Так вот, одним из страхов был страх, что кто-то может оказывать содействие противнику, что могут

засылать в город агентов. И никаких не детей, конечно… Об этом речи не было. Мобилизовались серьёзные силы, чтобы поймать возможных потенциальных пособников. По факту результат этой работы,

с точки зрения поимки, в тех спецсообщениях, что я читал, — это констатация того, что «были проведены облавы». Никого не поймали. — Откуда же тогда эти смысловые конструкции в головах

высокопоставленных представителей власти? Советский детский фильм 1970 года «Зелёные цепочки» виноват? _(Г__ерои ленты ‑ школьники блокадного Ленинграда, которые волей случая становятся

обладателями чемодана с сигнальным пистолетом и патронами к нему, после выстрела дети оказываются в поле зрения контрразведки, а затем помогают найти немецкого резидента. ‑ Прим. ред.)_ —

Война ‑ это особое время. Бдительность, воспитание бдительности разными способами ‑ нормальная вещь в военное время. У нас был город-фронт. В Ленинграде, безусловно, вопросам бдительности во

всех формах придавалось особое значение. Но надо учитывать контекст. Для этого достаточно просто взять в руки газету «Ленинградская правда» за сентябрь 1941 года и почитать передовые

статьи. Какой откровенный разговор вёл Смольный с населением по поводу настоящего и возможного будущего. Немцы ведь сбрасывали листовки разного содержания. Были ужасные и глупые,

антисемитского содержания. А были довольно искусные листовки про превращение Ленинграда в открытый город по типу Парижа и так далее. И был диалог власти с населением. Пропаганда занималась

безусловным разговором с людьми. Были в Выборгском районе женщины, которые ходили в райком и райисполком на приём к руководителям района, чтобы обсуждать: «Не стоит ли нам подумать о том,

как из города вывести женщин и детей, в том числе вступая в переговоры с немцами». Понимаете? Вопрос очень сложный и серьёзный. Вряд ли можно сказать, что женщины, которые думали о

собственных детях, предательницы. Председатель райисполкома не передал этих женщин в органы НКВД, а сообщил об этой просьбе дальше в Ленгорисполком Попкову. И только потом уже, когда это

дошло до Горкома партии, до Смольного, хватились и сказали: «Кто вас на это науськал?» Стали искать следы. Нет ли за этим немцев? И когда выяснилось по опросам женщин, которые жили в том же

доме, что ни о каких немцах здесь речи нету, что у той бедной женщины, которая тогда пришла на приём к председателю райисполкома, один ребёнок умер накануне войны, а второго отправили в

эвакуацию, и она ничего не знает, что с ним происходит, а теперь она с новорождённым на руках и боится потерять третьего ребёнка… Понимаете? И когда мы сегодня упрощаем проблемы, делаем все

белым и чёрным, то, наверное, это не совсем то, что нужно… Если мы хотим, чтобы общество наше было таким же сплочённым и единым, если мы об этом говорим, когда вспоминаем про войну, что,

кстати, правда, народ был единым, то надо знать и помнить, что тогда с людьми власть вела диалог. Даже в те дни с людьми разговаривали! У нас есть вещи коммуникативной практики, которые уже

давно вошли в традицию в Санкт-Петербурге. Об этом, в принципе, можно узнать, находясь и в Москве. У нас 8 сентября люди зажигают в окнах свечи. 27 января люди зажигают в окнах свечи. По

обсуждаемой логике, это теперь у нас что такое? Кому они светят? Врагам? — БОЮСЬ, ЧТО В ЛОГИКЕ ПЕТРА ТОЛСТОГО ЭТО ВПОЛНЕ МОЖЕТ СТАТЬ ПОДСВЕТКОЙ ВРАГАМ… — Ну что тут сказать… А так, надо

сразу же делать какие-то экскурсы в 1941 год? В городе уже в течение многих лет развиваются свои практики солидарности, которые связаны с блокадой. Здесь, в нашем городе, принято вспоминать

не предателей. Здесь вспоминают героев и погибших. — ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВПЛЕТЕНИЕ ЭТОЙ ИСКАЖЁННОЙ ПАМЯТИ О БЛОКАДЕ, КОТОРУЮ ПОЗВОЛЯЮТ СЕБЕ ПОЛИТИКИ В ГОСДУМЕ, В СОВРЕМЕННЫЙ КОНТЕКСТ НЕ ОЧЕНЬ

ХОРОШО ПАХНЕТ? — Я считаю, что каждый человек имеет право на своё мнение. Ну вот такое мнение у Петра Толстого. Он это знает про Ленинград. Конечно, хотелось бы, чтобы уважаемый человек,

который достойно представляет Россию в Парламентской Ассамблее Совета Европы, всё-таки знал факты… Но я не хочу давать ему никаких советов. Для меня огоньки в руках моих земляков — это

совершенно другие символы. Кто-то видит в фонариках коллаборационизм. И будет его искать в истории 80-летней давности. Но для меня акции памяти, которые в последние 20 лет в городе

происходят, и работа «Комитета 8 сентября», и «Бессмертный полк», — они немного о другом… — ОЧЕВИДНО, ЧТО ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫМ МОСКВИЧАМ СТОИТ НЕМНОГО ПОЧИТАТЬ НА ЭТУ ТЕМУ, ЕСЛИ ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ

ВЫМЫСЕЛ СТАЛ РЕАЛЬНОСТЬЮ. С ЧЕГО ИМЕЕТ СМЫСЛ НАЧАТЬ ВИЦЕ-СПИКЕРУ ГОСДУМЫ ТОЛСТОМУ? — Самое лучшее, что можно прочесть, ‑ «Блокадная книга» Гранина и Адамовича. Но я не собираюсь что-либо

советовать взрослым людям. Не мое дело давать советы. — НО ВЕДЬ ОНИ ВЕЩАЮТ НА ВСЮ СТРАНУ! — Николай, ну мы же взрослые люди. Всё, что я могу сказать по этому поводу, просто. Того, о чём

говорили в Госдуме, не было. Были фобии власти. Были они и тогда. Есть они и сейчас. Реальные фобии. Искать искали. Силы тратили. Могло это быть? В принципе, могло. Было? Нет. Никто там

ничего не подсвечивал. Тогда бдительность проявили. И сейчас проявляют… Вторая важная вещь. Про то, как люди это помнят, наряду с важными вещами, возложением цветов и венков на Пискарёвском

кладбище и в других мемориальных местах, проведение разных встреч, в том числе с ветеранами и блокадниками, есть ещё и движение снизу. Люди читают имена погибших. Зажигают свечи. Люди могут

выражать солидарность как угодно. А вот эта вот эксплуатация столь важных тем, их чрезвычайное упрощение, не работает на объединение… Не работает. На мой взгляд, власти надо разговаривать с

молодыми людьми. Надо пытаться их понять, а не записывать сразу в «пятую колонну». Людей с фонариками запишут в предатели Родины? — УЖЕ ЗАПИСАЛИ. «ПРИЗЫВЫ СВЕТИТЬ ФОНАРИКАМИ В ТЕМНОТЕ. НА

САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НЕ МИЛАЯ АКЦИЯ ПРО ЛЮБОВЬ. ЭТО НЕ ПРОСТО ПОПЫТКА МОБИЛИЗАЦИИ МОЛОДЁЖИ. ЭТО ТАКАЯ ЦВЕТНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ ШАРПА», — РАССКАЗАЛ ТОЛСТОЙ С ТРИБУНЫ ДУМЫ ПРО АМЕРИКАНСКОГО ИДЕОЛОГА

НЕНАСИЛЬСТВЕННОГО ПРОТЕСТА ДЖИНА ШАРПА ТЕМ, КТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЛ О НЁМ. — Это же смешно. Ну что это такое? В то время в Ленинграде был диалог. Несмотря на то, что реальный враг на самом деле был

у ворот. Город ждал штурма. Никто не знал, что Гитлер отменил своё решение брать город штурмом. Предпочёл покорить его голодом и разрушением, через бомбёжки и артобстрелы. Никто этого не

знал. И власть вела диалог. Разговаривала. Разъясняла. И кстати, ту женщину, о которой я рассказал, да, её допросили. Она несколько раз встречалась со следователем секретно-политического

отдела. Но её освободили. С ней ничего не сделали. Провели профилактические мероприятия. Ну должен быть здравый смысл! Если мы будем всё время повышать ставки, то какая будет следующей? Что

дальше? Это называется игра ва-банк. Так нельзя делать... Это не по-государственному. НИКОЛАЙ НЕЛЮБИН, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ «ФОНТАНКА.РУ»